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时 间：2008年12月29日11点39分
地 点：清华科技园创新大厦A座209室
谈话人：于 总——博宇有色金属炉料连锁贸易集团董事长兼总裁
张忠朝——清华大学合作方（承包者）
邬律师——于总的代理律师
邬律师：于总，你看你还有什么？
于总：没什么，实质上你刚才说的沟通，就是找你过来，告诉你一下实际情况。我认为就是清华他现在执行的承包制他是有问题的。
张忠朝：【8秒】我跟你讲，于博，你这个事你这么做，对我非常不公正。
于总： 所以才给你说话的机会，所以才把你电话都给媒体，你可以把你的观点直接……他不光是听我的，应该把你的声音说出来，我现在……
张忠朝：清华大学应该支持我。对不对？你不能说我这面做事呢？你这边你开……
于总：那为什么清华大学不支持呢，我现在我就感觉是这点。
张忠朝： 我告诉你，首先第一于博，我跟清华大学什么关系，如果说是我张忠朝有点贡献的话，对不对？公司治理班是我儿子也是清华的儿子，就是我们结合的产物，不是我一个人就能做出这件事来，清华大学这么个品牌，没有他我什么事也做不成，我实事求是讲，我一点不怪清华大学对不？因为现在这个社会就这样，个别人不能代表清华，知道吧？清华大学是什么？清华大学是我们崇拜的一个偶像，你不能说由于有个别人在这闹事给我一刀子，我就把清华给大学整个给卖了，这不可能。对不对？清华大学就是清华大学，它是我们民族的一个骄傲。
邬律师： 对，对，于博也是这个想法，我们只能让清华大学这个牌子金光闪闪，你不能说由于个别人搞小动作，就把清华大学的牌子给卖了。
邬律师： 你这个观点和于博的观点是相同的。
张忠朝： 所以说，我就想什么意思呢？包括于博你也听，我这人我是不客气，我说一就一，我就是说如果说我个人我办班了，我有什么问题，你打我你抽我嘴巴那都可以。
邬律师： 那不可能。
张忠朝： 但是你动了我的东西了，你动了我的奶酪了，我跟你不客气，我为什么我对他这个态度。对不对？本来好好的事，这是可以商量的事，这不是不能解决的问题，为什么让他弄得这么乱七八糟的？我现在懒得弄，我现在搞了一个非常好的项目，我以后准备从这个清洁燃料开始入手，我要做一个新的项目，这个项目将来对整个农村非常有好处，我非常看好这个项目，而且我马上和发改委和银行一块把这个项目搞起来，现在实际上我在动些脑子，所以说实际上我在做什么事呢？我现在不在乎谁在说我什么东西，我为什么对他不客气，就是因为我觉得我遭到了不公正的待遇。
邬律师： 你这一说我知道了，以前有人低估你。
张忠朝： 我不管他是谁，最好如果你知道，我这人是说话。
邬律师： 【2.37分】他们维权，他们就借着这个事对你采取的这个措施，所以说你就感到不公正了，这种情况是值得理解的。
张忠朝： 这个班后来我把这个班委托给了谁呢，一个叫宁清的我让她当班主任了。
邬律师： 男的女的？
张忠朝： 女的。他是张健的太太，张健是游泳的，特别棒。
邬律师： 游泳的，我知道，横渡琼州渤海湾那个。
张忠朝： 对，他老婆，人也很不错的，当班主任。是不是由于我班主任任命有些问题还是怎么的我不知道，但是宁清应该出来，解释一下为什么会发生这样的事情。
邬律师： 对呀。
张忠朝：对不对？你现在大家在这里瞎议论，我这个班，我哪办错了，我就想不明白呢？
邬律师： 宁清是咱们学校的老师是不？
张忠朝： 宁清跟我之间的关系是一个我相信她，能够把这个班给带好，所以我才她来当班主任。
邬律师： 她是咱学校的老师是不？
张忠朝： 她现在还不是。
邬律师： 不是。
张忠朝： 但是她呢，哎呀，这个一扯就多了，我可能话稍微多了点，她现在跟这个……我觉得跟这个河北院，就是河北清华研究院有些关系，她的这个关系使得她跟河北清华研究院有一个项目，这个项目我觉得我自己是用人失当，我觉得是这样的，这么一个情况。那如果是她帮我好好的，我就不能……因为我不在我不了解情况。
邬律师： 就不可能会出现这么多问题。
张忠朝： 【4.25分】怎么会这样的呢。很复杂，清华大学的我不愿意把所有的事都给抖落出来，为什么？很简单，就是因为清华大学在我心目当中它也是一个偶像。
于总： 你我这点一样。
邬律师： 于博也是这样想的。
张忠朝： 【4.30分】如果我们把所有清华大学的脏水都给倒出来，那不就……你说清华没问题，有问题，但是你不能这么弄。
邬律师： 对，应该爱护性的。
张忠朝：实际上，我觉得怎么做更有利于维护清华大学品牌形象。怎么做能够使大家觉得我们这个做法真的是一个你比如说侠盗罗宾汉或者是佐罗，是不是？你得找准那个人，别错了，我说实话，我这遇到的问题够多了，我懒得跟你……因为我觉得清华大学应该很清静，但是因为市场化以后，它各个中心之间是有利益冲突的。
邬律师： 是有利益冲突的。
张忠朝： 包括这个班，为什么？他是从去年就开始办班，至少是1月份就开始。
于总： 1月份。
张忠朝：【6.33分】 晚开课，就因为29期不好不批，29期不批，那新生往哪放啊？都放在28期，实际上他们有意见也是有道理的。你放到29期，我这批办30期了，我的中心就被别的中心挤到这个份儿上了，你们办的好吗！人家不批我怎么办，人家有关系好的，上来就批，今天报今天就批。你说这是清华内部的问题，你说这问题你能说吗？
邬律师： 对对。
张忠朝： 没法说，我跟他家事，对呀，我没法说。
邬律师： 对。
张忠朝：【7：06分】他有一个……你说这一个班说是小班，一般你比如说一两个月开一回，一月份我们开课，我不敢开课，开课可以，不能开，一开，后面学员再来人怎么办啊！没地方放啊！一般的情况下是开学的时候应该有一个新班在那，你再来人就放新班里头，这样的话我等于是5月份办个大班了。(和前面的没办小班自相矛盾)
于总： 怪不得5月份来的时候，中钢的王总还提出开班了吗，今天我来开班来了！他以为他还刚……我说从1月份、3月份、5月份都开班。
张忠朝： 所以说你说这个问题是我来解决。
邬律师： 他也是想把清华大学这个班办好。
张忠朝： 但是他这个做法……
邬律师： 可能是被某人利用了。
张忠朝： 【7.52分】我告诉你我觉得是非常不妥的，但是你说这个非常不妥的做法，就真的对我没好处？现在这帮人对我客气着呢！我这个人可是不求人，是吧？人家他们那个时候不批我这个班，有些人买个砚台送过去，我说我没这套，我顶多给买个巧克力，你说那东西能批下来吗？是我送他的就是巧克力，而且每个人都送，不是给你一个领导的。我给你买个砚台你就给我批下来了！这是清华吗？
于总： 对
邬律师： 你太有正义感了。
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